راشد الغنوشي: تماسك النسيج التونسي أنقذنا في بنقردان

لتونس دولة مؤسساتها قوية، حتى ولو بدا أن أوضاع الثورة أضعفتها، لكن مفهوم الدولة راسخ في الوجدان التونسي والثقافة التونسية، والدولة قوية حتى وإن حاولت بعض الجهات أن تنال ما لم تحصل عليه في صناديق الاقتراع، عبر إرباك الدولة واسقاطها، إلا أن محاولاتها ستبوء بالفشل. حاولت هذه الجهات أن تنتزع الدولة من الشارع، وهذه المحاولات ليست وليدة اليوم بل ظهرت منذ عام 2013 وتجّلت في أكثر من مناسبة. وفي الاحتجاجات الاجتماعية الأخيرة، حاولت هذه الأطراف الراديكالية من اليمين واليسار، أن تربك الدولة وأن تلتقط الحكم من الشارع، فلوّحت بثورة ثانية، ورفعت من جديد شعارات الثورة وإسقاط النظام في محاولة لاستعادة سيناريو الثورة، لكن ما أن تنبّه الشعب إلى أنها ستحاول استغلال أوضاعه ونقل الحراك الاجتماعي إلى المستوى السياسي وتحويل المطلب الاجتماعي إلى طلب تغيير النظام، حتى رفض التونسيون الانسياق وراءها، وتركوا تلك الجماعات في وضع "تسلل"، وبقيت ذيول ايديولوجية تحاول مواصلة هذا الحراك عبثاً.

* هل هذا يعني أن الشعب أكثر نضجاً من النخبة؟
الشعب أكثر نضجاً من بعض النخبة، ففي الفترة الأخيرة مثلاً، قامت محاولة خطيرة عن طريق بعض النقابات الأمنية كنوع من التمرّد، واجهها الرأي العام برفض أسلوبها، لتجد نفسها معزولة، بما يؤكد عمق مفهوم الدولة. هذا التحرّك الأمني أفشله وعي الشعب وقدرته على التمييز بين تحرك اجتماعي مشروع، وبين التوظيف السياسي، الذي يحاول أن ينقلها إلى خطّ آخر، وهو خط تغيير النظام. الشعوب لا تقوم بثورات يومياً، وهذا الشعب قام بثورة ويرفض بالتالي أي محاولة للقفز على مطالبه، من أجل تغيير النظام.

* لكن هذه الاحتجاجات مشروعة والدولة تأخرت كثيراً في تحقيق مطالب الناس، ما تقييمكم لأداء الحكومة ومؤسسات الدولة؟
يُمكن أن نقول إن الأداء ضعيف، وهذا لا ينسحب على هذه الحكومة فقط، بل على كل حكومات ما بعد الثورة، لكن تنظيم الأمور يحتاج وقتاً. الأمور كانت تقوم على عصا الحاكم وعلى الرعب، ولا يمكن بين عشية وضحاها، أن تنتظم مجدداً على أساس احترام القانون والوعي. هذه سنن الثورات، فهي لا تحدث تغييراً بين عشية وضحاها. لنكن موضوعيين، علينا أن نقارن بين الوضع في تونس وفي الثورات المشابهة، سنجد أن التونسيين نالوا جائزة نوبل، ولم يكن ذلك كمجاملة. في تونس، كانت المعركة تدور حول الطاولة وبالكلمات، لا في ميدان عسكري، وحققنا انجازات على مستوى الدستور وحرية الاعلام، رغم صعوبات الوضع الاقتصادي، وهو وضع مفهوم، فالأزمة الاقتصادية عالمية، وحتى في أوروبا. الأداء متواضع، لكنه مهم قياساً على سلم الثورات والمراحل الانتقالية.

اقرأ أيضاً: "سيلفي" الغنوشي

* لكن الناس في المدن والقرى غير معنيين بكل هذا، وينتظرون من الدولة أن تقوم بمسؤوليتها؟

هذا يعود إلى النخبة، التي كثيراً ما تميل إلى التوظيف السياسي، والناس بطبيعتهم يستعجلون، والقرآن الكريم دائماً ما يذكر المؤمنين بما كانوا عليه، عندما تشتدّ عليهم الأوضاع، ويدعوهم إلى أن يقارنوها بما سبق، وإذا قارنوا وضعهم بالذي سبقه، سيدركون أن أداءهم جيد مقارنة بتكاليف الانتقال الديمقراطي، وفي تونس الكلفة لم تكن باهظة قياساً بما تحقق.

* تشير بعض الأبحاث الى أن حرق مقر النهضة في مدينة دوز تم على يد خلية داعشية، ومنذ أيام نشر التنظيم فيديو يهدد فيه "النهضة" وشخصكم بالاستهداف، فهل أصبحت الحرب معلنة بين "النهضة" و"داعش"؟
الحرب بين "النهضة" والتطرف لم تقم اليوم، بل منذ مدة. وهي أساسا حرب فكرية، اذ اننا نقدم فهماً للإسلام هو على النقيض تماماً مما يقدمه "داعش" وأمثاله. هم يقدمون إسلاماً يقوم على التوحش، والقتل، والتطرف، وعدم القبول بالإختلاف، بينما نحن نفهم الإسلام على انه اعتدال، ووسطية، وحرية، وعدالة، وقبول بالآخر، ومتوافق مع الديمقراطية ومع مكتسبات العصر. اذا هناك نموذجان في المنطقة لفهم الإسلام، ونحن على قناعة بأن النموذج الوسطي هو الأقدر على مواجهة النموذج الداعشي، لأن المعركة ليست فقط معركة أمنية عسكرية، بل أيضاً معركة تقوم على الاقناع وعلى كسب العقول والقلوب. أما على الصعيد السياسي، فـ"النهضة" هي أكثر طرف سياسي تضررت من التطرّف والإرهاب، فلدينا حكومتان قد سقطتا بسبب أعمال ارهابية تمثلت في إغتيال زعيمين سياسيين من العائلة اليسارية، والحكومة التي كان يقودها علي العريض هي من أعلنت الحرب على تنظيم "أنصار الشريعة" الإرهابي في صيف 2013. هذه الحرب بيننا وبين "داعش" وأمثاله متواصلة، وتهديداتهم لنا مستمرة ولكن ذلك لن يثنينا عن التصدي لهم فكرياً، أو عن طريق دعم دولتنا ودعم وحدة شعبنا في هذه المعركة.

اقرأ أيضاً: تحضيرات مؤتمر "النهضة"... استحقاق تونسي ــ عربي مفصلي 

* حزبياً، ومع اقتراب مؤتمركم ما فتئتم تتحدثون عن تحوّل النهضة لـ"حزب عصري يهتم بشؤون الدولة"، ما هي انعكاسات هذا المفهوم الجديد على النهضة؟
هذا هو مفهوم الحزب وليس الجماعة، فالجماعة مشروع شامل يتضمن الشق الثقافي والاجتماعي، والسياسة هي الجزء الأصغر منه. ونحن أنشأناً مشروعاً شاملاً، والآن نحن حزب حاكم، والعمل الخيري والاجتماعي والثقافي يبقى من أعمال المجتمع، لأنه في المجتمع الديمقراطي، يسود التخصص، كما أن العمل السياسي لم يكن متاحاً سابقاً، إذ كان هناك حزب حاكم شمولي، وُوجه بأحزاب شمولية يسارية واسلامية، وهذا كان مفهوماً كردّ فعل. الآن انتهى الحزب الشمولي، وأصبحت لدينا تعددية سياسية، اذ لدينا دستور يمنع الخلط بين المجتمع المدني والسياسي، فمثلاً الدعاية ممنوعة في المساجد التي جعلت للعبادة، لا لممارسة العمل السياسي أو النقابي أو التجاري. ونحن قبلنا التمييز بين العمل الحزبي والديني في الدستور، والآن نحن في مجتمع ديمقراطي، يتمّ فيه التمايز في الوظائف وهو أمر موجود منذ تاريخ الاسلام، حينما كان للحكام وظائفهم وللعلماء اختصاصهم، والقضاة، وحتى التجار، كل يعمل في تخصصه.

اقرأ أيضاً: "النهضة" متهمة دائماً

* هل حسمت هذه المسألة داخل "النهضة"، قيادة وقواعد؟
أعتقد بأن المسألة حسمت في النهضة، وستكون هناك حرية الاختيار أمام الجميع، من يريد التخصص في السياسة يبقى في الحزب، ومن يريد الديني هناك مجالات أخرى، مثل أن يكوّن جمعية أو ينضوي تحت وزارة الشؤون الدينية، ومن يريد التخصص في الشؤون العامة، ينتظم في صلب المجتمع المدني داخل كيانات موجودة أو يكوّن كيانات جديدة.

* ما أن برزت بعض الأصوات المعارضة لهذا الخيار، حتى سارعتم جميعاً للتأكيد على وحدتكم، هل أردتم تغطية تصدّع ما، أم هو خوف من الخلافات؟

نحن حريصون على الوحدة في ظل هاجس الانشقاق والانقسام الموجود اليوم، والثورة زلزال يخفي تضاريس ويُبرز تضاريس جديدة، في ظلّ تأسيس أحزاب وانشقاق أخرى، كما أن بعضها ينصهر مع غيره. المشهد السياسي لم يتشكّل بعد ولا يزال في حراك، والنهضة تخشى على وحدتها، وهي تُعتبر بأنها أكثر قطعة متماسكة في هذا المشهد السياسي، وبمثابة العمود الفقري في الساحة السياسية. نحن نخشى أن يتشقق المشهد، فلا يجد المجتمع التونسي ما يتمسك به، لأن المعادلة تقتضي الموازنة بين ضرورات التطور وضرورات الاستقرار.

* يبدو أن هناك قرارات وخيارات تخصّ الحركة، أخذتموها بصفة شخصية، ما أثار ردة فعل ضدكم داخل الحزب، بما تعلّقون على ذلك؟
أكرر قولي دائماً بأن النهضة لم تكن موحّدة بالقدر الذي هي عليه اليوم، والدليل أنه لم يبرز صوت واحد يعارض هذه الخيارات الكبرى. والنهضة ليست سجناً يكتم الأصوات. صحيح أن هناك خلافات وتباين في الآراء ولكن ليس حول الخط السياسي، فموضوع المشاركة في السلطة لم يطرح إشكالات، كما لم نسمع صوتاً يرفض التوافق. الخط السياسي لم يكن في البداية محل اجماع، مثلاً التوقيع على خارطة الطريق كان موقفاً فردياً، وقد اتخذت الموقف بمفردي، وحين ذهبت إلى الحوار كنت برفقة عبد الحميد الجلاصي (رئيس مجلس الشورى)، وحمادي الجبالي (أمين عام سابق للحركة ورئيس حكومة سابق)، الذي لم يكن غادر النهضة بعد. قررت بمفردي وعند ذهابي لمجلس الشورى واجهت نقداً شديداً. صحيح أن الخيار لم يلقَ استحساناً، ولكن أيضاً لم يُواجَه بالرفض، لأنه يُحكم على السياسات بنتائجها. هذا ما طلبته حرفياً من مجلس الشورى: أن يُمنح هذا الخيار حظه من الوقت والتجربة، إما أن ينجح أو أستقيل من النهضة وأنسحب منها.
مجلس الشورى كان له من الوعي في أن يسمح بتجربة هذا الخيار، ولو رفض لما كان بوسعي يومها إلا أن أنسحب، والحركة إذا كانت محكومة بالتوافق بين رئيسها وبين مؤسسة الشورى، تبقى الكلمة الأعلى لمجلس الشورى. حتى أن لقاء باريس مع الباجي قائد السبسي، كان بمبادرة شخصية أيضاً، وهذا الخيار صنع الاستثناء التونسي، وقاد إلى جائزة نوبل وأضحى محل إجماع.

* يقول مراقبون إن حركة النهضة تقود حركة تجديد في المنطقة من خلال مراجعاتها، هل يعني ذلك أن الحبل السري مع حركة الاخوان المسلمين قد قُطع؟
لا أريد أن أحكم على بقية إخواننا في الحركات الاسلامية فكل له ظروفه، وفي تقديري أننا نحن أيضاً نتطور والأمور تطبخ على نار هادئة. لقد عقدنا 270 مؤتمراً، وحجم الاجتماعات واللجان والندوات والنقاشات كان هائلاً، حتى لو بدت القرارات أحياناً سريعة، لكن هناك دائماً نقاشات وتروّي، حتى مجلس الشورى الذي من المفترض أن يجتمع لمرة واحدة اجتمع مرات عدة، مؤسسات الحركة تراقب وتناقش كل شيء، ولا توجد جهة في الحركة قادرة أن تمضي من دون توافق، يمكن أن تؤخذ قرارات لكن لا بدّ أن توافق عليها المؤسسات وإلا تلاشت.

* بعض قيادات النهضة تدعو لتوضيح ما التبس في الأذهان حول علاقة النهضة بالاخوان المسلمين، وتوضيح الموقف بشكل نهائي وقاطع، بألا علاقة تنظيمية أو سياسية مع حركة الاخوان المسلمين، ما تعليقكم؟

هذا ما أكدته كل القيادات مراراً، نحن تنظيم مستقل وقراراتنا مستقلة، ولطفي زيتون (مستشاره السياسي) تحدث عن هذا الأمر وكذلك عبد الحميد الجلاصي أيضاً. وهو ما يستنتج منه ألا اختلاف حول هذا المعطى داخل النهضة، من المؤكد أن هناك علاقات فكرية تربطنا مع بقية الطيف الاسلامي في المنطقة، لكن تبقى لكل ظروفه ومؤسساته المستقلة لاتخاذ القرار.

* لكن ألا تحتاج الحركات الاسلامية المعتدلة لمراجعات فكرية إزاء هذه المتغيرات الكثيرة في العالم؟
إنها تراجع نفسها الآن، لكن الإسلاميين المغاربة هم غير الإسلاميين الجزائريين أو الإسلاميين الليبيين، إذ ليس هناك من تناسخ بين الحركات الإسلامية، وهذا جوهر الاسلام.

* كيف تقارن بين اللحظتين قبل الثورة (2010) عندما كنتم في المهجر وبعد الثورة، هل كنتم تتصورون أن النهضة ستصبح هذا الحزب الكبير، الأكثري في البرلمان والمشارك في الحكم؟
كتبت مقالاً في السبعينات عن "النهضة في تطور"، والتطور يساوي احتفاظ وتجاوز. هكذا هي النهضة، دائماً في تطور وتجاوز للأشكال. في انتخابات عام 1989 حصلنا على الأغلبية، وتدخّلت موازين القوى المحلية والدولية للإطاحة بنا، وظللت 23 عاماً على يقين بأن اللحظة آتية، وسيستعيد الشعب التونسي سلطته وسيعيد انتخابنا مرة أخرى. لا مبرر أن يتراجع الشعب التونسي عن اختيارنا مرة أخرى وتجربتنا، (الرئيس المخلوع زين العابدين) بن علي، لم يقم إلا بتأخير تطوّرنا، وحين سقط السدّ المكوّن من قوى محلية ودولية، أعطانا الشعب التونسي فرصة لنحكم، وفي عام 2014 وجّه إلينا تنبيهاً، لأن أداءنا لم يكن في المستوى المطلوب ولكنه لم يسحب الثقة، ونحن قرأنا الرسالة جيداً.

اقرأ أيضاً: الحرب الليبية المرتقبة في المعادلة السياسية التونسية